Peretz Kidron e' un refusenik israeliano. L'abbiano raggiunto al telefono per chiedergli lo stato del movimento in un momento in cui, a quanto dicono i sondaggi, l'attacco militare contro Gaza gode di un alto indice di approvazione nell'opinione pubblica di Israele.
- Sveva Haertter: Cosa si muove in Israele rispetto a quello che sta succedendo nella Striscia di Gaza?
- Peretz Kidron: Ci sono manifestazioni praticamente ogni giorno, anche davanti alla base dell'aviazione, in coincidenza con l'orario in cui prendono servizio i piloti. Non sono grandi, ma neanche piccole. L'esercito gode di un vasto sostegno dell'opinione pubblica, ma questo puo' cambiare da un momento all'altro. Quindi stanno molto attenti a come muoversi e cercano di evitare scontri diretti nelle strade. Anche le mobilitazioni a livello internazionale stanno producendo effetti: i portavoce dell'esercito sono sulla difensiva e cercano di spiegare passo dopo passo quello che succede, anche perche' sono preoccupati delle ripercussioni future. In questo influisce anche il prossimo cambio della presidenza Usa. Obama non e' Bush.
- Sveva Haertter: Sabato scorso a Tel Aviv c'e' stata una manifestazione con tutte le varie realta' del movimento pacifista. Mi sembra un fatto rilevante anche per noi in Italia, dove sabato prossimo sono previste due manifestazioni nazionali in contemporanea...
- Peretz Kidron: La manifestazione di cui parli era davanti al ministero della difesa. Non era grande, ma c'erano davvero tutte le realta' e il fatto rilevante e' che non erano i "soliti noti", c'erano anche molti giovani. E' importante lavorare per superare le divisioni e costruire mobilitazioni piu' ampie possibili. L'unico modo e' quello di lavorare su poche parole d'ordine unificanti e che rimettano al centro il merito di quello che sta succedendo, lasciando fuori le questioni politiche, problema anche nostro ovviamente, ma e' molto importante fare il possibile per superarlo.
- Sveva Haertter: E sul fronte del rifiuto cosa succede?
- Peretz Kidron: Come sempre nelle fasi iniziali di un conflitto, la risposta e' debole. Poi c'e' anche il fatto che l'esercito tende ad evitare di mettere in prigione quelli che rifiutano di rispondere alla chiamata, perche' sa che se li mettono in carcere aumenta la visibilita'. Sono molto
attenti all'aspetto mediatico, perche' vogliono uscire con una vittoria netta, anche per via di quello che e' successo in Libano. Vogliono umiliare
Hamas, farli capitolare. Di fatto i vertici militari si stanno muovendo come in una guerra per bande, mettono al centro concetti come "dignita'", "onore" etc. Dietro i principi enunciati, di fatto lo schema e' assolutamente primitivo. Questo peraltro vale anche per Hamas, ed in questo quadro e' evidente che un intervento esterno e' indispensabile.
- Sveva Haertter: Voi avete fatto qualche tentativo di sensibilizzare i militari?
- Peretz Kidron: Abbiamo provato a pubblicare a pagamento un appello che invitava a non commettere crimini di guerra, ma la stampa lo ha rifiutato. Anche "Haaretz". Il problema dell'informazione e' gravissimo, a partire dal fatto che nella striscia di Gaza non sono ammessi giornalisti. Quello che sappiamo viene unicamente dai racconti dei palestinesi. Stiamo facendo il possibile per spostare l'attenzione sui crimini di guerra, con l'obiettivo di far intervenire un tribunale internazionale. Interventi del genere, anche in altri paesi, sarebbero molto importanti. L'unico strumento efficace da questo punto di vista e' la denuncia delle responsabilita' individuali dei singoli ufficiali. Noi ci siamo mossi con i tribunali israeliani per fare pressione sull'esercito, arrivando fino alla Corte suprema, ma non abbiamo ottenuto risultati, mentre ce ne sono stati in altri paesi come la Spagna, l'Inghilterra, il Belgio. Se la vostra legislazione lo consente, sarebbe importante provarci anche in Italia. La questione di una legislazione internazionale sui diritti umani e contro i crimini di guerra sta guadagnando spazio, e' una possibilita' che va sfruttata. Peraltro in questo schema rientra anche Hamas. Anche loro attaccano civili. Se da voi ci fossero avvocati disposti a muoversi in questo senso, sarebbe un fatto importante e utile, che peraltro aiuta anche a rimettere al centro le questioni di merito. I nostri tentativi hanno dimostrato che qui in Israele non ci sono le condizioni per ottenere dei risultati e quindi, dato che il nostro sistema si e' rivelato inefficace, e' legittimo che si avviino procedimenti in altri paesi. Le eventuali condanne sarebbero un problema reale per l'esercito, perche' l'ingresso in quei paesi delle persone condannate porterebbe all'arresto. E' un'area di intervento specifico che puo' avere molti piu' effetti di qualche slogan politico. Se in Italia ci fosse qualcuno disposto a muoversi in questo senso, siamo pronti a mettere a disposizione i materiali che abbiamo raccolto.
